金馬最佳紀錄片導演周浩 Google的AlphaGo曾先后打敗世界頂尖棋手李世石和柯潔，而騰訊的絕藝也以11連勝奪冠日本UEC杯圍棋軟件屢屢打敗人類(lèi)頂尖棋手的新聞，曾在圍棋界引起很大的轟動(dòng)。與此同時(shí)，也一定程度上讓人產(chǎn)生了這樣的印象：只要圍棋軟件出手，勝負似乎已定雖然圍棋背后的人工智能、深度學(xué)習等技術(shù)，早已開(kāi)始滲透到人們生活的方方面面。但是機器打敗人類(lèi)這種事情的出現，以及各種AI“取代人類(lèi)”、甚至“威脅人類(lèi)”等言論的傳播，不得不讓很多人對技術(shù)產(chǎn)生了一絲絲的恐懼而對于首當其沖的圍棋選手來(lái)說(shuō)，他們密切的參與其中并真切的感受到了失敗，同時(shí)也體會(huì )到了機器的強大與自己比賽過(guò)程中的心緒起伏除了圍棋，AI的發(fā)展對其他領(lǐng)域以及其中的優(yōu)秀者無(wú)疑也會(huì )產(chǎn)生很大的影響。他們將如何應對AI帶來(lái)的沖擊？以及AI與人到底是一種什么樣的關(guān)系？是為人所用還是凌駕于人類(lèi)之上？對于這些疑惑，職業(yè)紀錄片導演周浩最近完成的一部作品《7%》給了我們很多的解答。周浩創(chuàng )作的《棉花》《大同》曾分別獲得第51屆金馬獎最佳紀錄片獎和第52屆金馬獎最佳紀錄片獎。在他看來(lái)，“好的紀錄片是自己長(cháng)出來(lái)的”以這樣的拍攝視角，他用鏡頭記錄了研發(fā)絕藝的幕后團隊、絕藝的參賽過(guò)程、以及世界頂尖棋手的一些看法等。10月12日，該紀錄片在香港舉辦的世界人文大會(huì )系列活動(dòng)啟動(dòng)研討會(huì )上對外公布在這次接受36氪獨家采訪(fǎng)時(shí)，周浩說(shuō)道：“對于所有圍棋選手，AI的出現是喜悅大于悲哀的事情。”因為圍棋軟件的表現更出色，而且還可以當人類(lèi)的老師但是他也透露，在他碰到的所有職業(yè)選手中，柯潔是情緒波動(dòng)最大的一個(gè)人，你的成長(cháng)旅行 我用鏡頭來(lái)記錄，而且是唯一一個(gè)有這樣心態(tài)的人。之所以這樣，他解釋稱(chēng)：“他是世界第一，但是突然間別人告訴他，他不是第一了，那種失落感是非常強烈了。”具體形容，就是一種被顛覆的感覺(jué)談及AI與人的關(guān)系，周浩的還是很樂(lè )觀(guān)的。他認為，還是在研究人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展36氪：之前有看您拍的紀錄片《棉花》（注：獲第51屆金馬獎最佳紀錄片獎）《大同》（注：獲第52屆金馬獎最佳紀錄片獎），主要是關(guān)于河南打工者采棉生活、高三學(xué)生學(xué)習生活等內容。相比起來(lái)，為何這次選擇拍攝一個(gè)主題為圍棋軟件的紀錄片？以及為何選擇拍攝騰訊的絕藝？周浩：有騰訊方面的促成。騰訊這么大一個(gè)公司，甚至全世界這么多大的互聯(lián)網(wǎng)公司和科技公司，實(shí)際上做過(guò)這方面的記錄和這樣的長(cháng)期跟蹤的并不多，呈現的內容非常有限，而且呈現方式相對來(lái)說(shuō)都是比較傳統的。但是我覺(jué)得如果有機會(huì )的話(huà)，能夠跟影響眾人生活的公司一起成長(cháng)，并且有機會(huì )觀(guān)察它，對我來(lái)說(shuō)是一個(gè)充滿(mǎn)誘惑的事情當然也有一定的偶然性。以前我們拍紀錄片還是拍一些跟人有關(guān)的東西，我一直覺(jué)得紀錄片是研究人和人之間的關(guān)系。當科技發(fā)展到今天的時(shí)候，我發(fā)現好像僅僅研究人與人之間的關(guān)系還不夠。所以說(shuō)我想研究一下AI和人的關(guān)系。我也認為他還是在研究人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展36氪：具體來(lái)說(shuō)，您是怎么理解這種人和人關(guān)系的拓展？比如說(shuō)在拍攝絕藝的過(guò)程中，您覺(jué)得哪些地方體現了這一點(diǎn)？周浩：研究人工智能肯定是在考慮各種可能性。比如說(shuō)我第一次認識到這個(gè)團隊的時(shí)候，這幫程序員們是由十多個(gè)人組成的，第一個(gè)感覺(jué)是蠻慢熱的一幫人，當時(shí)一起吃飯的時(shí)候，公司宣傳片拍攝十多個(gè)人，除了他們的頭卡卡在說(shuō)話(huà)，其他人居然全部是不善言辭的人，這是他們給我的第一印象。除了第一印象之外，我知道他們花了大概一年的時(shí)間來(lái)研發(fā)這個(gè)程序。研發(fā)以后，影視視頻制作他們的軟件已經(jīng)可以戰勝世界上積分最高的選手。我就覺(jué)得怎么會(huì )有這么奇妙的事情？一個(gè)職業(yè)選手，他要成為像柯潔這樣的天才，成為世界第一的話(huà)，從五六歲開(kāi)始就要開(kāi)始下圍棋，然后每天十多個(gè)小時(shí)打譜和下棋對戰，除了天分以外，還有他自己的勤奮。這是成為一個(gè)世界頂尖級棋手的一個(gè)必要條件然而有另外一群人，用另外一種方法，在一年的時(shí)間里可以追趕甚至超過(guò)這些一流的選手。就像兩個(gè)星球之間有一百萬(wàn)光年，傳統的思維方式，以最快的速度也得一百萬(wàn)年才能抵達。把握攝影決定性瞬間拍出作品，實(shí)際上這種思維方式，現在已經(jīng)越來(lái)越不準確了。比如說(shuō)有蟲(chóng)洞，有另外一種方法可以抵達。這種東西，我覺(jué)得就是人類(lèi)對未來(lái)的認知、對世界的認知是非常非常局限的。世界的發(fā)展，社會(huì )的發(fā)展也許有另外一種方式可以走下去的。所以我覺(jué)得研究人工智能的話(huà)，實(shí)際上就用一種以前我們不大熟知的方法去抵達另外的秘境周浩：是對人類(lèi)世界，不是人類(lèi)智慧，人類(lèi)智慧本身是特別有局限性的東西。也許這種比喻是更恰當的，就像一個(gè)高速公路邊上的一個(gè)螞蟻窩一樣的，在螞蟻窩里面生活的時(shí)候好象覺(jué)得很舒服，很自在，壓跟就不知道高速公路跟你有什么關(guān)系。人類(lèi)的認知就是不斷向外拓展，至于邊界在哪里，往哪個(gè)方向走，其實(shí)現在的人類(lèi)完全是盲人摸象一樣的慢慢拓展所以說(shuō)，他們用一年的時(shí)間能夠達到這個(gè)水平，這種做法，這個(gè)事情，是我關(guān)心的。而且這個(gè)片子，說(shuō)實(shí)話(huà)并不是一個(gè)特別成熟的狀態(tài)，我希望能夠有機會(huì )一直在這個(gè)領(lǐng)域，一直跟著(zhù)世界性的科技公司，一直這么探究下去，這個(gè)對我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常有意思的話(huà)題周浩：他是不是紀錄片我都不知道，反正會(huì )用我的方式一直關(guān)注下去。您選擇《7%》這一片名，想要向外界表達什么？周浩：我也問(wèn)過(guò)好多高手，你大概知道多少？包括柯潔這種高手也謙虛的說(shuō)只知道5%、6%。我并不認為今天的人工智能已經(jīng)是圍棋上帝了。今天的算法也許再過(guò)十年二十年，會(huì )更加的精進(jìn)。我認為，老天爺發(fā)明圍棋這種游戲，論文學(xué)習 數碼相機系統，真的非常美妙，美妙到我們不能說(shuō)只此一手，只有唯一的一步棋可以下。很多人認為棋是有很多選擇的，這給人增加了好多好多的樂(lè )趣。所以我取這個(gè)片名，也許標志著(zhù)人類(lèi)對未來(lái)的想象和空間，我們永遠知道的只是非常小的一部分，我們的未來(lái)有無(wú)限的可能性。即使今天AI圍棋已經(jīng)發(fā)明了，我覺(jué)得這種可能性也仍然不可限量36氪：AlphaGo曾在去年以4：1的成績(jì)擊敗韓國的李世石，今年又以3：0的結果打敗了中國的柯潔。再加上絕藝的表現，很多人認為圍棋這一“人類(lèi)智慧最后的堡壘”已經(jīng)被機器攻破了，您怎么看？周浩：我覺(jué)得不叫擊破，因為我現在覺(jué)得AI至少在目前的階段，或者是在未來(lái)相當長(cháng)的一段時(shí)間內，五年，十年，二十年，它仍然還是人類(lèi)的一種工具。它實(shí)際上并不是機器擊敗了人類(lèi)，而是人操作一個(gè)機器擊敗了人類(lèi)，我會(huì )這么理解這個(gè)問(wèn)題其實(shí)，最終操作它的還是人，我覺(jué)得機器程序目前為止，還是人類(lèi)的工具。只是人把自己的手臂加長(cháng)了，讓自己的運算速度加快了36氪：圍棋軟件戰勝人類(lèi)這件事本身，對那些頂尖圍棋選手又產(chǎn)生了什么樣的影響？周浩：拍這個(gè)片子，其中還有一個(gè)最重要的原因，就是圍棋選手們是最早因為人工智能，而影響到人生和職業(yè)規劃的一個(gè)群體。我覺(jué)得他們是人類(lèi)第一批被受到影響的人，那么他們的這種影響，我覺(jué)得會(huì )對未來(lái)的人起到某種借鑒的作用。也許會(huì )觀(guān)察今天圍棋選手的反映，我們可以想象未來(lái)我們該怎么反應但是目前為止，我看到所有的圍棋選手，公司宣傳片拍攝當AI出現的時(shí)候，我相信他們的喜悅甚至會(huì )大于他們的悲哀。我遇到情緒波動(dòng)最大的人也許是柯潔吧周浩：他跟我們談話(huà)的時(shí)候談到，為什么它不晚點(diǎn)出來(lái)呢？我想人是第一的時(shí)候，突然間別人告訴你不是第一了，那種失落感是非常強的。我目前碰到的職業(yè)選手只有柯潔一個(gè)人是這樣的心態(tài)另外一個(gè)層面，圍棋的勝負當然是很重要的事情。但是一定程度上，比如說(shuō)古力，曾經(jīng)在若干年前他是世界第一，現在不是了。到這個(gè)階段，就會(huì )非常冷靜的來(lái)看待勝負。