近年來(lái)，隨著(zhù)中國紀錄片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，大多數紀錄片項目不再像獨立紀錄片導演、制片人、攝影師、錄音藝術(shù)家和編輯那樣。每個(gè)職位的作用越來(lái)越重要。最近，凹凸鏡醫生計劃進(jìn)行一系列采訪(fǎng)，讓這些紀錄片的幕后工作者談?wù)撍麄兊慕?jīng)歷和行業(yè)發(fā)展。

在第一期，我們采訪(fǎng)了為CNEX工作的制片人徐曉，他參與了國內外多部獲獎紀錄片的制作和發(fā)行，包括塑料王國、24街、江南女兒等。

她承認，中國只有少數專(zhuān)業(yè)紀錄片制作人，他們最大的困難是找到投資。下面是由凹凸鏡醫生采訪(fǎng)徐曉的情況。

徐曉出席了金馬獎頒獎典禮。

國內紀錄片最大的困難是尋找投資

凹凸鏡醫生：我們都知道導演負責創(chuàng )作，制片人負責電影項目的運作和項目管理，更具體地說(shuō)，他們如何分工和協(xié)調他們的工作？你可以以你所做的項目為例。

徐曉：有時(shí)候，當我自我介紹的時(shí)候，一些朋友會(huì )聽(tīng)到我說(shuō)，當我做制作工作時(shí)，我會(huì )問(wèn)：制作到底是做什么的？過(guò)去，我常說(shuō)，除了導演創(chuàng )作，什么都做。這個(gè)答案可以更快地結束話(huà)題。但實(shí)際上，我認為制作也是為了理解創(chuàng )作，而不是把自己的創(chuàng )意強加給導演，而是提供一種思維方式，一種觀(guān)點(diǎn)，可以與導演交流和交流。

我現在參與的紀錄片從一開(kāi)始就沒(méi)有那么多的參與策劃，我遇到的更多的是導演已經(jīng)有了一個(gè)大致的想法或者拍攝了一個(gè)小東西，讓我們來(lái)看看，談?wù)?。由于我們的工作，我們可以看到更多的紀錄片內容，因為我們參加了年度建議書(shū)會(huì )議和每一次大型電影節的展覽，所以我們可能知道是否有人拍攝過(guò)這個(gè)主題，但缺點(diǎn)是如果已經(jīng)有人拍了一部很好的電影，那么我們仍然需要考慮是否有必要就同一主題再拍一部電影，如果我們想做，它的不同切入點(diǎn)是什么？如果你找不到它，你可能不得不放棄。

如果不放棄，制作可能需要根據導演的拍攝計劃來(lái)制定預算、前期研究、中期拍攝、后期制作。事實(shí)上，預算實(shí)際上不是一個(gè)隨意的數字。如果制作了一部有經(jīng)驗的作品，我在編制預算時(shí)或許能夠知道每一種工作的市場(chǎng)價(jià)格。我當然可以談?wù)撍?。最終，實(shí)際支出與預算不會(huì )有太大差別。

以我自己最近的項目為例。在策劃階段，我需要找一家愿意投資的公司，和經(jīng)理開(kāi)會(huì )，導演描述他想拍攝的對象和故事，制作根據拍攝周期制定總體預算，組建一支拍攝團隊。在拍攝期間，主要是保證拍攝隊有吃有食，住在地上，拍攝進(jìn)度要盡快掌握，如果應急計劃有變化，因為紀錄片拍攝確實(shí)有很大的不確定性，隨時(shí)要做好本片的制作工作。

后期制作階段是尋找合適的編輯、編輯指南、混合器、墨粉等，導演可能會(huì )更注重這些人的創(chuàng )意和資格，因此制作必須考慮這個(gè)人的報酬是否在可負擔的預算范圍之內，發(fā)行階段是為了尋找一個(gè)可能的機會(huì )，讓電影節制定一些電影節注冊計劃，因為電影節仍然可以對電影產(chǎn)生一些積極的影響。

中國紀錄片制作者制作凹凸鏡片最困難的地方是什么？它和故事片的制片人有什么區別？

徐曉：我認為國內紀錄片最大的困難可能是找到投資，因為在一個(gè)商業(yè)社會(huì )，我們不做慈善事業(yè)，大多數公司投資電影肯定會(huì )優(yōu)先考慮投資回報率，除非首先是沒(méi)有別的。如果你一開(kāi)始想讓別人投資，你必須談?wù)剟e人需要什么，我們是否能做到最好。不要用感情綁架人。我認為這很重要。

另一個(gè)困難可能來(lái)自?xún)刃?，為什么我要制作紀錄片？我想很多從業(yè)者都問(wèn)過(guò)自己這個(gè)問(wèn)題。但我記得胡杰導演的一段話(huà)。紀錄片只是打開(kāi)了一扇窗戶(hù)，讓不認識彼此的人了解彼此的生活，他說(shuō)。社會(huì )冷漠的根源是我們彼此不了解，缺乏理解導致了隔閡，使人變成原子。嗯，我們紀錄片從業(yè)者所能做的，很可能是希望人們不要變成原子。

紀錄片制片人比特寫(xiě)電影制片人要低一點(diǎn)，我不是在說(shuō)能力，但紀錄片的開(kāi)始并不難，尤其是現在大多數人買(mǎi)或借設備都比較容易，制作一些材料也相對簡(jiǎn)單，但如果特寫(xiě)電影制作人真的能開(kāi)始拍攝，那就意味著(zhù)準備、金錢(qián)和人們必須考慮到故事的各個(gè)方面，金錢(qián)、金錢(qián)和人。如果它在上映時(shí)停了一半，那就會(huì )造成很大的損害。

徐曉

凹凸鏡醫生最重要的一點(diǎn)是：成為制片人？

徐曉：事實(shí)上，我一直在想，作為一個(gè)制片人，什么才是真正重要的？它是移情嗎？例如，幾年前，我很容易被強烈情感這一主題所感動(dòng)，直到現在，有時(shí)我看著(zhù)一朵花，有時(shí)會(huì )有一種想要流淚的感覺(jué)，真的。但現在我會(huì )提醒自己，當我被這種情緒打動(dòng)時(shí)，不要廉價(jià)感動(dòng)。我想表達什么，這背后真正感動(dòng)的是什么是非常重要的。

作為一名制片人，我認為最重要的可能是，除了移情之外，你是否有遠見(jiàn)，這不僅是對電影主題的判斷，也是對你能否與導演合作的判斷。因為有些導演真的不適合制作，所以TA適合于野蠻的成長(cháng)，這種能量是非常罕見(jiàn)的。

對于制片人來(lái)說(shuō)，另一件重要的事情是他們溝通和融合的能力。導演可能害怕社會(huì )，但制片人卻不能。我認為這一點(diǎn)更好，因為我并不總是覺(jué)得與人打交道是一件特別困難的事情。整合的能力是，當你認識一個(gè)人時(shí)，你很可能對那個(gè)人有一個(gè)判斷，除了專(zhuān)業(yè)判斷之外，還可能有更好的風(fēng)格，更多的合作可以在哪部電影上進(jìn)行。如果我們把它作為一個(gè)整體來(lái)看，這些人是否能被放在一張吃的桌子上是非常重要的。

在講漢語(yǔ)的地區，只有少數專(zhuān)業(yè)的紀錄片制作人。

中國語(yǔ)言領(lǐng)域的凹凸鏡專(zhuān)業(yè)紀錄片制作人是什么？這個(gè)行業(yè)現在的情況如何？

徐曉：中國只有少數幾個(gè)專(zhuān)業(yè)紀錄片制作人。也許十根手指可以算數，包括我不認為自己是專(zhuān)業(yè)紀錄片制作人，而且我還在學(xué)習和探索。包括我最近才真正了解了攝影設備的參數要求、錄音的重要性以及這些非常詳細的技術(shù)問(wèn)題的替代方案，因為制作能真正了解一部電影整體制作過(guò)程中的許多具體細節是非常重要的。

我記得我以前看過(guò)盧葉的一次采訪(fǎng)，他說(shuō)中國電影缺乏專(zhuān)業(yè)的行政制作，專(zhuān)業(yè)的行政制作能夠理解每一種工作的過(guò)程，協(xié)調他們的差異和需求，最終確保電影的完成。

醫生：CNEX多年來(lái)所做的許多事情都是為了培育一個(gè)生產(chǎn)者系統。這個(gè)系統有多有效？它的特點(diǎn)是什么？

徐曉：我自己的感覺(jué)是，CNEX仍然非常注重生產(chǎn)者的培養，如我公司的專(zhuān)職員工，可能會(huì )有相當多的人在生產(chǎn)。當我幾年前第一次進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)，我不知道紀錄片制作是什么，甚至不知道一部紀錄片要花多少錢(qián)。但當時(shí)我們有一些內部資料，例如制作手冊，是過(guò)去一些制作同事所遇到的個(gè)案和經(jīng)驗的總結。此外，兩岸三地的定期制作會(huì )議，可以讓大家了解彼此的工作，如項目中發(fā)生的事情，以及我們對參加電影節的感受，這一切都是非常值得分享的。

最近，一些紀錄片也可以去電影院，那么我們作為制作必然要逐步適應工業(yè)化的進(jìn)程，比如以前的導演用DV可以拍攝，現在很多導演也開(kāi)始追求形象的質(zhì)量，如果我們過(guò)去對紀錄片圖像搖動(dòng)、模糊、模糊，但現在很多紀錄片實(shí)際上有很好的攝影圖片，特別是有些導演本身來(lái)自攝影部門(mén)，他們的照片可以說(shuō)不少于專(zhuān)業(yè)戲劇電影，有時(shí)上帝的安排會(huì )讓紀錄片有一些意想不到的魔法筆。

導演進(jìn)步，我們還需要改進(jìn)，制作工作非常重要，為導演建立一個(gè)相對專(zhuān)業(yè)的團隊，如攝影師、錄音藝術(shù)家、后期制作文字也需要有一個(gè)混合器、調色器等，專(zhuān)業(yè)人士要做專(zhuān)業(yè)的事情，因為電影的色彩在提高中起著(zhù)很大的作用。最近，我們也專(zhuān)注于學(xué)習這一部分。我們還邀請了在電影業(yè)有經(jīng)驗的墨粉和攪拌機，給你講講如何更專(zhuān)業(yè)地進(jìn)入電影的工業(yè)過(guò)程，至少讓更多的人開(kāi)始看紀錄片。

許多人在凹凸鏡醫生中說(shuō)，CNEX制作的電影顯然是風(fēng)格化的，這與這個(gè)系統有關(guān)，對嗎？

徐曉：我也聽(tīng)說(shuō)過(guò)。明顯的風(fēng)格是什么？這是一個(gè)沉重的話(huà)題，還是故事的三幕結構？如果是上面提到的風(fēng)格，我認為它與系統沒(méi)有多大關(guān)系，但它與你看到的渠道有著(zhù)更直接的關(guān)系。例如，有些電影因為題材、風(fēng)格和觀(guān)眾的接受而可以更廣泛地傳播，大多數人只能看這類(lèi)電影，所以他們可能會(huì )認為這種風(fēng)格更明顯、更固定，但實(shí)際上有很多其他風(fēng)格的電影，但有時(shí)更難以關(guān)注和看到。

凹凸鏡醫生：我們發(fā)現很多國內生產(chǎn)商現在都有國外的生活和研究背景，為什么這種條件對生產(chǎn)者如此重要？

徐曉：我覺(jué)得這個(gè)現象真的很明顯，其實(shí)不僅僅是制片人有這樣的海外經(jīng)驗，還有很多導演。首先，我想這與國內的教育環(huán)境有關(guān)。例如，中國很多高校實(shí)際上沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的紀錄片專(zhuān)業(yè)，很多紀錄片從業(yè)者都在電影學(xué)院或傳媒大學(xué)學(xué)習相關(guān)課程，有時(shí)一些電影導演、攝影學(xué)生會(huì )在這個(gè)過(guò)程中接觸紀錄片，從而走上紀錄片創(chuàng )作的道路，這是非常有趣的。

然而，由于國外電影業(yè)的相對成熟，這種成熟表現在一些人可以在本科階段學(xué)習和學(xué)習紀錄片，另一方面，它也有一個(gè)反饋機制，比如一些紀錄片相關(guān)的節日展覽，這對很多人來(lái)說(shuō)無(wú)疑是一個(gè)很大的鼓勵，對于年輕一代來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)可以努力奮斗的目標。無(wú)論如何，它仍然是一個(gè)良性循環(huán)。

第二點(diǎn)是，許多國內紀錄片都采取了主動(dòng)或被動(dòng)的向國內輸出路線(xiàn)，因此具有海外生活和學(xué)習經(jīng)驗的人在與國際節日、電視臺等相關(guān)資源聯(lián)系方面具有更多的語(yǔ)言?xún)?yōu)勢。

徐曉簡(jiǎn)介

西南大學(xué)的本科生和研究生都是電影專(zhuān)業(yè)的學(xué)生。他們在臺灣和美國進(jìn)行了交流。2016年，他開(kāi)始為CNEX工作，參與制作和發(fā)行國內外多部獲獎紀錄片，包括塑料王國、24街、江南女兒等。

原名：中國只有不到十家專(zhuān)業(yè)紀錄片制作人，最大的困難是找人投資采訪(fǎng)徐曉。