抗戰劇只為錢(qián)不可能尊重客觀(guān)歷史鳳凰歷史：您覺(jué)得這和我們歷史知識的傳播，還有教學(xué)上有沒(méi)有一定關(guān)系？徐焰：現在主要是盲目模仿西方，而且又沒(méi)有多少人來(lái)提物證，所以造成（抗日?。┓簽E成災的情況，現在強調物證這些人也不聽(tīng)另外抗戰劇所用的語(yǔ)言也不符合當年的語(yǔ)言，用的都是現代語(yǔ)言或自己想像出來(lái)的語(yǔ)言。比如說(shuō)拍抗戰時(shí)期的共產(chǎn)黨和八路軍，互相稱(chēng)呼都是弟兄們、兄弟們，這在當年絕對是大忌諱，共產(chǎn)黨的軍隊內部不能稱(chēng)呼兄弟，國民黨才稱(chēng)兄弟，共產(chǎn)黨從來(lái)都是稱(chēng)同志們徐焰：當時(shí)中國的武器裝備和軍隊的戰斗力水平，比日軍差太多了?，F在的電視劇最大的問(wèn)題是沒(méi)有顯現出當年抗戰的艱辛，好像輕輕松松，鬧著(zhù)玩兒似的，而且裝備這么好。當時(shí)中國軍隊裝備是何等落后，而且當年中國的國民也處在生活異常困苦、衣食不濟的狀態(tài)之中。中國軍隊當年的服裝都是破爛的，可以說(shuō)衣衫襤褸，八路軍不可能像現在影視劇展現的那樣，甚至國民黨軍隊也不可能是電視劇里出現的那樣衣冠筆挺，當年都是都穿著(zhù)土布衣服，甚至是穿著(zhù)草鞋的，根本就不是現在電視劇演的這樣。老一代人看看現在的電視劇，都要背過(guò)氣去。90年代初，我的父親他們那一代直接在戰場(chǎng)上同日軍打過(guò)仗的人，看那些抗戰電視劇就沒(méi)法看，影視視頻制作看了馬上就得換頻道，認為簡(jiǎn)直是胡鬧。自然遺產(chǎn)旅游產(chǎn)品開(kāi)發(fā)研究！90年代以后的電視劇更是如此，風(fēng)氣更甚鳳凰歷史：看過(guò)一篇文章，一位新四軍老兵回憶偷襲日軍堡壘，一炮一個(gè)準，那些日本人根本不是對手，這種記憶是他的誤差呢，還是當時(shí)的真實(shí)情況如此呢？徐焰：個(gè)別的也有，特殊場(chǎng)景怎么拍攝 特殊場(chǎng)景拍攝技巧，某一場(chǎng)戰斗來(lái)取得勝利，這種情況也經(jīng)常有。老兵回憶的時(shí)候，往往強調自己戰斗英勇，講一些自己光輝的事，有些情況當然也是真實(shí)的。但從總體上來(lái)講，影視視頻制作說(shuō)日軍很好打不是事實(shí)，中國還和日軍打了十幾年最后依然是僵持局面抗戰勝利時(shí)，中國戰場(chǎng)上日強中弱的形勢并沒(méi)有根本改變。中國的戰略要地，如南京、上海、北京、武漢、廣州，哪個(gè)不在日本占領(lǐng)之下？其實(shí)，中國抗戰的勝利是在國際反法西斯戰爭勝利的大背景下取得的。單純從中國戰場(chǎng)上來(lái)講，中日雙方在抗戰結束時(shí)還是僵持局面，在戰場(chǎng)上，日本軍隊的整體戰斗力仍然比國民黨軍隊強，共產(chǎn)黨的游擊隊仍然不能跟日軍打大規模正規戰，這是歷史事實(shí)徐焰：我覺(jué)得講述抗戰歷史，應該體現兩個(gè)方面，一是當年中國人民在裝備如此差的情況下，還奮起抗擊，體現了不屈的民族精神，這是應該歌頌的。但另一方面不能胡編亂造，把當年的武器吹得如何如何好，打仗如何如何輕松都不對，而且現在對國民黨抗戰的宣傳過(guò)分了，它腐敗無(wú)能的一面沒(méi)有體現出來(lái)。國民黨下級官兵也打了一些頑強的仗，但他們一潰千里，丟失大半個(gè)中國，這些腐敗無(wú)能的方面怎么不體現出來(lái)？而且現在電視劇里面，一講起來(lái)就是國共之間親密團結，其實(shí)抗戰中間國共摩擦還打個(gè)不停呢，這一點(diǎn)怎么不體現出來(lái)？鳳凰歷史：如您剛才說(shuō)，國民黨腐敗一潰千里，還有國共之間的摩擦爭斗，為什么在電視劇中沒(méi)有體現，是因為編導根本不了解這些事情？徐焰：很多人在編電視劇時(shí)不了解的，另外他們也不知道怎么表達才好鳳凰歷史：張發(fā)奎在回憶抗戰時(shí)說(shuō)，倘若日軍沒(méi)有占領(lǐng)某地，那是因為他們不想要，由此可見(jiàn)抗戰之艱難，但在中國，無(wú)論國共都很難這樣平實(shí)的描述抗戰，《一寸河山一寸血》也不例外，為什么？徐焰：《一寸河山一寸血》是蔣緯國策劃的片子，怎么可能公正呢？雖然是黎東方等臺灣方面的史學(xué)家參與了節目制作，但是總顧問(wèn)是蔣介石的兒子蔣緯國，參與者全是國民黨的“遺老遺少”，他們怎么可能公正的看待抗戰呢？里邊完全都是為蔣介石歌功頌德，談共產(chǎn)黨抗戰就幾句話(huà)，而且還帶有貶視之意，怎么可能公正呢？徐焰：大陸這方面還兼顧些，臺灣從來(lái)都是不講共產(chǎn)黨的，不承認共產(chǎn)黨的功績(jì)?，F在大陸反倒還承認國民黨的抗戰功績(jì)，承認國民黨當年抗戰還有一些功績(jì)，但現在也有講過(guò)頭的地方，因為大陸強調統戰的需要，就出現了片面的情況鳳凰歷史：您認為現在的形勢之下，我們講抗戰歷史，應該用什么樣的態(tài)度和觀(guān)念？徐焰：一要客觀(guān)，再一個(gè)就是不能隨著(zhù)風(fēng)向轉，隨著(zhù)風(fēng)向轉就不可能客觀(guān)。中國的抗戰宣傳出現過(guò)幾次風(fēng)向的偏差，1960、70年代強調人民戰爭威力無(wú)窮，宣傳的都是《地道戰》、《地雷戰》，認為靠這些簡(jiǎn)陋的武器就可以打敗侵略者，事實(shí)并非如此。最后要是戰勝裝備精良的侵略者，還得依靠從物質(zhì)上壓倒敵人?？箲饡r(shí)中國為什么始終處于弱勢地位，就是因為裝備不行，不把這些東西講出來(lái)，光片面的吹噓那些簡(jiǎn)陋的東西，實(shí)際上是不符合歷史的1980年代以后又出現新問(wèn)題，一是強調統戰需要，再就是強調振奮民族精神，抗戰宣傳往往只講中國國共雙方軍隊作戰怎么英勇，但戰場(chǎng)之外的腐敗無(wú)能卻不講，也不講中國大半山河被日本侵占。比如對待南京大屠殺，只講日軍屠殺之殘酷，卻不講南京保衛戰打得何等之無(wú)能，不講好幾萬(wàn)人丟了槍當了俘虜，這些歷史不講，光講英勇的一面，悲慘的一面無(wú)能的一面不講，這都忽略了客觀(guān)事實(shí)。中國有句古話(huà)叫“知恥近乎勇”，影視視頻制作知道自己曾經(jīng)的恥辱，才能有勇氣。中國現在有些人恰恰是避開(kāi)曾經(jīng)的恥辱，光講好的方面，這不是客觀(guān)描述歷史，而且被這種虛假歷史所振奮的所謂民族精神實(shí)際上是虛幻的，不是科學(xué)的民族精神徐焰：影視劇上的這類(lèi)追求很大程度上是商業(yè)化的結果，不刺激眼球就沒(méi)辦法賺錢(qián)。所以只要為了一個(gè)賺錢(qián)的目的，一個(gè)作品就是為了追求刺激，它怎么可能客觀(guān)呢？胡編亂造的情節，編造出來(lái)的武器，編造出來(lái)的武打場(chǎng)面，能達到刺激好看的目的，誰(shuí)會(huì )管歷史事實(shí)？歷史事實(shí)如何跟收視率也沒(méi)關(guān)系啊。因此，胡亂編造的抗戰歷史劇才會(huì )在這種風(fēng)氣下出現。有些管理者在有的時(shí)候不是正確地做引導，而是放任自流，加之商業(yè)化過(guò)強，必然會(huì )出現這種狀況徐焰：我覺(jué)得很多人也不太了解歷史，尤其是很多管理者對抗戰的歷史內涵了解不夠，很多時(shí)候也是應付上面的要求，把影視劇當成政治任務(wù)來(lái)完成，自己都對這段歷史沒(méi)有做足功課鳳凰歷史：近代以來(lái)，中日兩國發(fā)生過(guò)兩次戰爭，您覺(jué)得在今天的中日沖突中我們該如何處理？徐焰：目前中日兩國之間還存在著(zhù)眾多矛盾，所以更需要認真看待歷史。中日之間的問(wèn)題很大程度上是歷史問(wèn)題?，F在我覺(jué)得要認識的一點(diǎn)是看清楚日本，日本的島民心態(tài)造成它長(cháng)時(shí)間都有對外擴張的沖動(dòng)，它具有對外擴展力量的潛在歷史基因，這需要充分認識清楚，不能不講明白。過(guò)去只強調友好，造成宣傳往往帶有片面性。當然也不能只講戰爭，而忽視了兩國人民之間確實(shí)存在著(zhù)友好，搞兩個(gè)極端都不對再有對抗戰勝利的認識，中國方面也存在局限性，造成民間存在很多誤解。比如中國抗戰打贏(yíng)了，為什么不向日本要賠款？這其實(shí)是很幼稚的問(wèn)題。怎么要？日本根本不承認輸給中國，而且決定處理日本的是美國，是美國實(shí)際占領(lǐng)了日本，美國1948年宣布免除日本的戰爭賠款，日本對誰(shuí)也不賠，在這種歷史情形下，蘇聯(lián)、英國、國民黨當局都只能宣布放棄賠償要求了。中國共產(chǎn)黨、新中國同樣也沒(méi)辦法，這是出于歷史的無(wú)奈，日本投降時(shí)，中國戰場(chǎng)上還是日強中弱，中國怎么向日本要賠款？沒(méi)辦法要徐焰：沒(méi)有辦法，日本是否賠償，決定權掌握在美國手里，因為戰后是美國單獨占領(lǐng)和控制日本，別國想索要只有通過(guò)美國。進(jìn)入60年代后，因韓國、東南亞一些國家是美國要照顧的國家，美方才要日本象征性地給了他們一點(diǎn)錢(qián)，如給了韓國3億美元的賠償，不過(guò)韓國開(kāi)放市場(chǎng)使日方獲益更大鳳凰歷史：有種說(shuō)法認為，如果不是因為國共內戰，中國可能會(huì )駐軍日本，您覺(jué)得有可能性嗎？徐焰：中國向日本派出駐軍是美國同意的，原來(lái)計劃象征性派一點(diǎn)。戰爭結束時(shí)，美國占領(lǐng)日本是自己?jiǎn)为汃v軍，后來(lái)它又希望國民黨政權象征性地派一點(diǎn)，英國也派一點(diǎn)，但是卻不允許蘇聯(lián)派兵入日本。國民黨政府想派兵也就是出一個(gè)師，就起象征性的作用。當時(shí)國民黨政府準備派第67師去執行占領(lǐng)任務(wù)，因為日本侵占中國這么多年，中國也派兵到日本去，哪怕駐一兵一卒，也總算是顯示著(zhù)勝利者的姿態(tài)?？上нB這個(gè)顯示存在的機會(huì )，因國民黨發(fā)動(dòng)內戰兵力不夠用，結果也放棄了。其實(shí)若真去了，這么一點(diǎn)人也起不了什么實(shí)際作用徐焰：也不能說(shuō)依靠美國、蘇聯(lián)，因為中國自己也出了大力。應該說(shuō)，抗戰是在國際反法西斯戰爭大背景下，盟國共同取得了勝利。過(guò)去強調民族精神，強調中國人民英勇，有時(shí)候對國際背景提得不夠，再加上年輕人不能很好的理解過(guò)去的一些隱諱話(huà)語(yǔ)，所以出現種種誤解鳳凰歷史：國民黨政府對于抗戰，特別是現在臺灣對于抗戰是怎么描述呢？徐焰：現在臺灣對于抗戰的描述，從臺獨勢力膨脹后就同以前大不一樣了，跟當年蔣家政權時(shí)不一樣，李登輝和呂秀蓮還感謝日本。1995年馬關(guān)條約簽訂100周年時(shí)，呂秀蓮公開(kāi)對媒體說(shuō)，幸虧日本占領(lǐng)臺灣50年，臺灣才繁榮。臺獨分子反倒感謝日本，他們怎么會(huì )紀念抗戰呢？李登輝在抗戰期間是日本軍隊預備役少尉，他怎么會(huì )歌頌抗戰呢？即便是在國民黨內，也有一股臺獨勢力?，F在臺灣島內的臺獨勢力根本不可能歌頌抗戰，這些人有親日的傾向。這些年臺灣島內頌揚抗戰的還是老國民黨人，新一代人來(lái)特別是臺獨勢力越來(lái)越貶視和抹殺抗戰，甚至不提抗戰。馬英九作為國民黨后人，有時(shí)候還搞一點(diǎn)紀念抗戰，但也只提國民黨而不提共產(chǎn)黨鳳凰歷史：現在紀念抗戰老兵的活動(dòng)越來(lái)越多，尋找抗戰老兵，因為他們很多人可能即將離開(kāi)這個(gè)世界了，您怎么看待這些老兵呢？我們從這些老兵身上能得到什么樣的有價(jià)值的信息呢？徐焰：有價(jià)值的信息我覺(jué)得不會(huì )太多。如果講大實(shí)話(huà)，如今有些人想尋找的抗戰老兵大部分都是國民黨老兵，共產(chǎn)黨的老兵一般早已得到很好的照顧了。尋找這些為抗戰出過(guò)力的人，適當的給些照顧是應該的。但是想從他們口里發(fā)掘什么有意義的東西，我覺(jué)得在現在很難辦到。有些人是抱著(zhù)不太正常的心態(tài)搞這種事兒，他們尋找抗戰老兵實(shí)際是想為國民黨歌功頌德，搞這種做法我覺(jué)得沒(méi)什么意思?？匆豢催@些抗戰老兵，現在大都是八九十歲，嚴格的來(lái)講從他們口中也說(shuō)不出鮮為人知的故事，講不出什么大道理。他們當年大多都是被抓壯丁當兵的，沒(méi)有什么文化，再加上有些人現在垂垂老已，年事已高，講話(huà)顛三倒四，很難從他們口里挖掘出什么有意義的東西。我也見(jiàn)過(guò)一些當年國民黨軍隊的抗戰老兵，現在話(huà)都說(shuō)不清楚，他們當年談不上有什么真正高深的覺(jué)悟，讓他們說(shuō)抗戰，不少人除了吹自己外，別的也說(shuō)不出來(lái)什么來(lái)。期待iPhone肖像模式未來(lái)支持實(shí)時(shí)視頻，